10 spørsmål til Eric Kandel

10 spørsmål til Eric Kandel

Erick Kandel i 2009.

Rett før Eric Kandel var på programmet 30. august 2013, tok ScienceFriday.com igjen Nobelprisen vinner for å lære mer om hans lidenskap for vitenskap og kunst, hvor han tenker best mulig, og hvorfor han liker sløyfer.

Vitenskapsfredag: Når visste du at du ville bli vitenskapsmann?
Eric Kandel: Jeg tror det ikke var noen mindre sannsynlig å bli vitenskapsmann enn meg selv. Jeg ble født i Wien, Østerrike, i 1929. Jeg ble kastet ut av nazistene i 1939, og jeg kom til USA. Jeg var interessert i europeisk intellektuell historie – jeg ønsket å forstå hvordan folk kunne lytte til Hadyn, Mozart og Beethoven den ene dagen, og banke opp jødene den neste – og jeg dro til Harvard med ideen om å spesialisere meg på det området. Men etter hvert som jeg kom nærmere eksamen, ble jeg kjent med en veldig kjent psykoanaylst, Ernst Kris , og han sa til meg: 'Hvis du vil forstå menneskesinnet, kommer du ikke til å gjøre det gjennom intellektuell historie. Du må gjøre det gjennom psykoanalyse.’ Så jeg tok settet med obligatoriske kjedelige kurs og begynte på medisinstudiet [ved New York University]. Og i tre år skulle jeg bli klinisk psykolog og tilbrakte somrene mine med å jobbe på psykiatriske sykehus. Og så i mitt siste år, tenkte jeg, selv en Park Avenue psykoanalytiker burde vite noe om hjernen. Så jeg tok et valgfag på Columbia og fant ut at jeg elsket å jobbe i laboratoriet – det var helt annerledes enn å lese disse kjedelige lærebøkene. Så, etter endt utdanning fra medisinstudiet, ble jeg anbefalt til National Institutes of Health, hvor jeg tilbrakte tre år. Jeg gikk inn inkompetent, og jeg kom ut kompetent til å gjøre vitenskap. Og selv om jeg fortsatte opplæringen min i psykiatri, visste jeg at jeg ville bli forsker på heltid, og det er det jeg har gjort.



Hvem er ditt vitenskapelige idol?
Å, jeg vet ikke om jeg har et eneste vitenskapelig idol. Selvsagt har jeg enorm respekt for slike mennesker Francis Crick , Sydney Brenner , og Jim Watson . I nevrobiologi antar jeg at jeg må si Bernard Katz, og [Alan] Hodgkin og [Andrew] Huxley var mine store idoler. Jeg har alltid ønsket å gjøre for synaptisk plastisitet hva Bernard Katz gjorde for synaptisk overføring.

Har du en favorittbok med vitenskapstema?
jeg liker Rita Levi-Montalcini sin vitenskapelige selvbiografi, Til pris av ufullkommenhet . Jeg liker essaysamlingen som Lewis Thomas har satt sammen kalt Livene til en celle . Og jeg liker [James] Watsons veldig godt Double Helix , fordi det ikke var noe tull i det – han var den første som på en måte forklarte rivaliseringen mellom forskere og ting som dette. Jeg syntes det var en bemerkelsesverdig bok.

Har du et favorittsted hvor du trekker deg tilbake for å tenke?
Vi har tre plasser, og jeg tror på alle. Jeg tenker mye. De fleste av tankene er dårlige – jeg mener ikke onde – de er dårlige ideer. Men jeg elsker å jobbe der jeg er akkurat nå – en sommerhytte rett ved bukten i South Wellfleet på Cape Cod som vi har hatt siden tidlig på 1970-tallet. Det kalles solnedgang, fordi solnedgangen er så storslått over vannet. [Min kone] Denise og jeg sitter der om kvelden, og vi har hors d'oeuvres og vin, og det er bare fantastisk. Barna våre kommer hit, og barnebarna deres kommer hit, så det er virkelig en samlende kraft for hele familien. Så jeg tenker her. Vi har [også] et sted i Riverdale [i New York], som er veldig fint, også med utsikt over en vannmasse – Hudson River. Og så, fordi jeg er gal – jeg er gift med en fransk kvinne, og jeg liker henne etter 58 år – har vi en leilighet i Paris hvor vi tilbringer 14 dager i året.

Er det en drømmevitenskapelig oppdagelse du skulle ønske du kunne gjøre?
For mindre enn 10 år siden gjorde en postdoktor i laboratoriet mitt – Kausik Si – og jeg et veldig fint funn. Men først, litt bakgrunn: Det er en patogen mekanisme i hjernen som kalles en prionmekanisme. Det vil si at det er en proteinmekanisme der et protein, av årsaker som ikke er kjent, beveger seg inn i en annen konformasjon som er selvregenererende - det endrede proteinet får normale proteiner til å anta den endrede konformasjonen. Disse proteinene danner aggregater som dreper celler, og når cellene dør, frigjøres aggregatene og tas opp av flere celler som deretter dør. Så dette er som en virusinfeksjon, bortsett fra at et protein medierer det. Vi fant et funksjonelt eksempel på det - som betyr at det ikke dreper cellen. Vi kaller det en funksjonell prion.

For å opprettholde langtidshukommelsen din, må du ha lokal proteinsyntese ved synapsen. Proteinet vi fant, kalt det cytoplasmatiske polyadenyleringselementbindende proteinet (CPEB), regulerer lokal proteinsyntese, og det er funksjonelt selvopprettholdende. Så dette er første gang en funksjonell prion ble beskrevet og har denne rollen som å beholde hukommelsen på ubestemt tid. Jeg sa til folkene i laboratoriet mitt: 'Et funn som dette er en biologisk nyhet. To eksempler er et biologisk prinsipp.’ Så vi må se om vi kan komme med et annet eksempel – og vi er på grensen til å ha rimelig gode bevis for en som er involvert i posttraumatisk stresslidelse hos hunnmus. Om det er min drømmeoppdagelse, vet jeg ikke, men det er en fin fantasi.

Du Vant 2000 Nobelprisen i fysiologi eller medisin. Hvor holder du prisen?
Jøss, det er et godt spørsmål. Den er i safen i huset mitt. Så hvis du noen gang bryter deg inn i safen, finner du den.

Når du ikke forsker, hva gjør du?
Vel, på en vanlig dag her i Wellfleet spiller jeg tennis fra 9 til 10. Vi kommer så tilbake og spiser en veldig fin lunsj med utsikt over bukten. Jeg jobber vanligvis mellom tennis og lunsj. Om ettermiddagen, rundt klokken 16, drar jeg vanligvis for å svømme. Og om kvelden tar Denise og jeg en én times konstitusjonell – en to mil lang tur rundt her. Og så spiser vi en veldig hyggelig middag sammen, vanligvis alene, men noen ganger med venner.

Jeg liker også operaen. Denise og jeg har et abonnement på Met. Og vi går mye på museum. Jeg vil si kunst er vår største lidenskap. Jeg lager et essay nå om kubistisk kunst. Jeg skrev til datteren min og sa: 'Ja ja, jeg gjør dette essayet om kubisme; Jeg er langt over hodet mitt.’ Hun sier: ‘Ny, Pops? Hva er så spesielt med det? Du er alltid over hodet.'

Så du sier at du ikke er veldig aktiv i det hele tatt.
Jeg bør avvise deg umiddelbart: Jeg er en ekstremt middelmådig tennisspiller, og jeg er alltid den tregeste personen i bassenget.

Hvis du ikke hadde blitt vitenskapsmann, hvilken karriere kunne du ha forfulgt?
Jeg ville nok ha gått i psykoanalyse.

Ikke kunstsamling?
Den interessen kom senere. Jeg ble lidenskapelig i Paris. Denise og jeg tilbrakte '62-'63 der, og vi kjøpte våre første kunstverk, inkludert en fantastisk Picasso-etsing fra Suite Vollard . Faktisk skal jeg fortelle deg en fin historie. Dette er en vakker etsning av kunstneren og flere av modellene hans, og den kostet 400 dollar. Det var en annen for 5 som var enklere, av kunstneren som bare så på én modell. Denise foretrakk den andre, men vi hadde ikke råd, fordi vi ikke hadde så mye penger – de 75 dollar gjorde en forskjell. Så vi fikk denne, og vi likte den. Og for et par år siden bestemte jeg meg for at til Denises bursdag skulle jeg prøve å skaffe henne det vi gikk over i Vollard-suiten for 5. Jeg fikk en venn av meg til å jakte på den i Paris – nå glemmer jeg hva vi betalte for den; det var 000 eller et eller annet latterlig beløp – og jeg overrasket henne med det. Så vi har begge hengende oppå hverandre på soverommet vårt. Det er bare fantastisk.

Nå er dette spørsmålet veldig dypt: Du ser ut til å ha en ting med sløyfebånd. Hvorfor?
Jeg vet ikke. Jeg tror Denise liker meg i dem. Jeg føler meg komfortabel i dem.

Og de drar ikke inn maten din.
Det er motsatt. Du skjønner, du kan søle suppe på et vanlig slips, men du kan ikke søle suppe på en sløyfe – du søler det på skjorten din, men slipset er alltid beskyttet fordi det er langt opp. Jeg liker det.

Vel, jeg liker det også.
Takk skal du ha! Du skjønner - det gjør en stor hit hos damene.

Og sannheten kommer frem.